JA

U noemt de Belgische pardonregeling ‘een negatieve ontwikkeling’. Waarom?

Pardonregelingen doen afbreuk aan de pogingen van de Europese Unie om tot een gezamenlijk asiel- en migratiebeleid te komen. We zoeken nu al twintig jaar uit hoe we de Europese stroom asielzoekers kunnen managen, en toch zijn er nog voortdurend landen die op eigen houtje grote regularisaties afkondigen. Dat fietst het gemeenschappelijke beleid volledig onderuit. Dit akkoord zal opnieuw een grote stroom illegalen lokken, ook naar Nederland.

Dit is slechts een eenmalige operatie, over het langetermijnbeleid is niets beslist. Is uw kritiek niet voorbarig?

Ik vrees helemaal het ergste wanneer je een maatregel neemt zonder de rest van je visie en beleid te kennen. Ik begrijp wel dat de regering-Van Rompuy in de problemen zat, maar een politiek probleem op deze manier oplossen, vind ik niet kunnen. Dat de premier zegt dat dit een humane oplossing is voor die mensen, begrijp ik ook. Maar een pardonregeling is op de lange duur zelfs inhumaan, als een nieuwe stroom vluchtelingen in gammele bootjes zijn leven riskeert om in Europa te raken.

Is een algemeen EU-asielbeleid wel realistisch?

Wil je gezag opbouwen als EU, dan moet dat juist op het terrein van asiel en migratie gebeuren. Ik vind dat het de goede kant opgaat. De ministers van Justitie hebben veel afspraken gemaakt over asiel, en er is ook een Europees asielbureau opgericht. Maar dat kan ook niet anders als je een EU met open binnengrenzen wilt.

Kan de EU de Belgische pardonregeling belemmeren?

Nee, daar heeft de Commissie niet de machtsmiddelen voor. Ze kan enkel haar bezorgdheid uiten. Er is wel afgesproken dat de nationale regeringen het zouden melden aan de Europese Commissie als ze een pardonregeling planden. En dat heeft België niet gedaan.

Volgens uw Nederlandse collega’s van VVD staat dit akkoord haaks op de Europese afspraken om niet meer massaal te regulariseren.

Zij kunnen dit misschien zo wel uitleggen, maar ik vind niet dat wij met dit akkoord migratie zouden aanmoedigen. En dat wij terugkeren niet zouden stimuleren, zoals ze beweren, is al helemaal niet terecht. Wel hebben ook andere EU-landen aanvankelijk bezwaar gemaakt tegen de eisen van PS en CDH. Maar het akkoord dat nu gesloten is, loopt daarmee toch niet gelijk. Het is geen algemene regularisatie geworden, maar een eerbaar compromis. Waar inderdaad ook voor mij nog moeilijkheden in zitten, maar we moeten nog zien hoe dit wordt uitgevoerd. Er zijn nu in ieder geval duidelijke criteria.

Hebt u het gevoel dat de Belgische regering mee wil naar een gemeenschappelijk EU-asielbeleid?

Ja, zeker. Toen Annemie Turtelboom (Open VLD) nog minister van Asiel en Migratie was, heb ik daar met haar vaak over gesproken. En ze gaf me aan dat de ministerraad inderdaad die intentie heeft. En gelukkig maar, want het zou echt roekeloos beleid zijn om dit alleen te willen aanpakken. Je kunt echt niet anders, wegens de open grenzen in Europa. Daarom begrijp ik ook dat de Nederlanders reageren, ze zijn zeker betrokken partij.

Is een gemeenschappelijk Europees asielbeleid geen illusie? Het is bij uitstek een dossier waar binnenlandse politici graag ferme uitspraken over doen en maatregelen aankondigen.

Ach, dat zijn alle dossiers toch, kijk maar naar het verhaal rond de auto-industrie. Ik vind dat we al tien jaar op de goede weg zijn voor een gezamenlijk asielbeleid. Hoewel elk land eigen moeilijkheden kent, gaan we daar uiteindelijk toch naartoe. En dat zal dan allicht voor sommigen te streng zijn, en voor anderen te zacht. Momenteel zijn wij qua asielbeleid in ieder geval bij de zachtere.

NEE

U noemt de Belgische pardonregeling ‘een negatieve ontwikkeling’. Waarom?

Pardonregelingen doen afbreuk aan de pogingen van de Europese Unie om tot een gezamenlijk asiel- en migratiebeleid te komen. We zoeken nu al twintig jaar uit hoe we de Europese stroom asielzoekers kunnen managen, en toch zijn er nog voortdurend landen die op eigen houtje grote regularisaties afkondigen. Dat fietst het gemeenschappelijke beleid volledig onderuit. Dit akkoord zal opnieuw een grote stroom illegalen lokken, ook naar Nederland.

Dit is slechts een eenmalige operatie, over het langetermijnbeleid is niets beslist. Is uw kritiek niet voorbarig?

Ik vrees helemaal het ergste wanneer je een maatregel neemt zonder de rest van je visie en beleid te kennen. Ik begrijp wel dat de regering-Van Rompuy in de problemen zat, maar een politiek probleem op deze manier oplossen, vind ik niet kunnen. Dat de premier zegt dat dit een humane oplossing is voor die mensen, begrijp ik ook. Maar een pardonregeling is op de lange duur zelfs inhumaan, als een nieuwe stroom vluchtelingen in gammele bootjes zijn leven riskeert om in Europa te raken.

Is een algemeen EU-asielbeleid wel realistisch?

Wil je gezag opbouwen als EU, dan moet dat juist op het terrein van asiel en migratie gebeuren. Ik vind dat het de goede kant opgaat. De ministers van Justitie hebben veel afspraken gemaakt over asiel, en er is ook een Europees asielbureau opgericht. Maar dat kan ook niet anders als je een EU met open binnengrenzen wilt.

Kan de EU de Belgische pardonregeling belemmeren?

Nee, daar heeft de Commissie niet de machtsmiddelen voor. Ze kan enkel haar bezorgdheid uiten. Er is wel afgesproken dat de nationale regeringen het zouden melden aan de Europese Commissie als ze een pardonregeling planden. En dat heeft België niet gedaan.

Volgens uw Nederlandse collega’s van VVD staat dit akkoord haaks op de Europese afspraken om niet meer massaal te regulariseren.

Zij kunnen dit misschien zo wel uitleggen, maar ik vind niet dat wij met dit akkoord migratie zouden aanmoedigen. En dat wij terugkeren niet zouden stimuleren, zoals ze beweren, is al helemaal niet terecht. Wel hebben ook andere EU-landen aanvankelijk bezwaar gemaakt tegen de eisen van PS en CDH. Maar het akkoord dat nu gesloten is, loopt daarmee toch niet gelijk. Het is geen algemene regularisatie geworden, maar een eerbaar compromis. Waar inderdaad ook voor mij nog moeilijkheden in zitten, maar we moeten nog zien hoe dit wordt uitgevoerd. Er zijn nu in ieder geval duidelijke criteria.

Hebt u het gevoel dat de Belgische regering mee wil naar een gemeenschappelijk EU-asielbeleid?

Ja, zeker. Toen Annemie Turtelboom (Open VLD) nog minister van Asiel en Migratie was, heb ik daar met haar vaak over gesproken. En ze gaf me aan dat de ministerraad inderdaad die intentie heeft. En gelukkig maar, want het zou echt roekeloos beleid zijn om dit alleen te willen aanpakken. Je kunt echt niet anders, wegens de open grenzen in Europa. Daarom begrijp ik ook dat de Nederlanders reageren, ze zijn zeker betrokken partij.

Is een gemeenschappelijk Europees asielbeleid geen illusie? Het is bij uitstek een dossier waar binnenlandse politici graag ferme uitspraken over doen en maatregelen aankondigen.

Ach, dat zijn alle dossiers toch, kijk maar naar het verhaal rond de auto-industrie. Ik vind dat we al tien jaar op de goede weg zijn voor een gezamenlijk asielbeleid. Hoewel elk land eigen moeilijkheden kent, gaan we daar uiteindelijk toch naartoe. En dat zal dan allicht voor sommigen te streng zijn, en voor anderen te zacht. Momenteel zijn wij qua asielbeleid in ieder geval bij de zachtere.

opgetekend door thomas verbeke

‘Dit akkoord zal opnieuw een grote stroom illegalen lokken.’

‘Er zijn nu in ieder geval duidelijke criteria.’