Panathinaikos en Moeskroen. Anderlecht staat voor een belangrijke week, en in de verte wenkt de toekomst. Hugo Broos in gesprek met Lorenzo Staelens.

Het is alsof hij er thuis komt. Moeskroen, maandagmiddag, even voor enen. Volgende week zondag is Anderlecht hier te gast, maar graag komt Hugo Broos op uitnodiging van dit blad even naar zijn ex-club afgezakt. Enthousiast begroet hij iedereen die van ver of dichtbij bij de werking van de club betrokken is. En na het interview spreekt hij met wat mensen af in de buvette van het stadion, om er nog een pint mee te pakken. Zeven maanden geleden verliet hij na een ruzie met de voorzitter de club, maar intussen is dat weer bijgelegd en sluit de Henegouwse ploeg zijn ex-trainer en technisch directeur graag weer in de armen, ziet ook de huidige Moeskroentrainer Lorenzo Staelens.

Moeskroen begon na de winterstop met een 0 op 9. Hoe scherp staan jullie ?

Lorenzo Staelens : We zijn redelijk goed aan het spelen, vind ik, zeker de wedstrijd op Genk mocht gezien zijn. Voetbal bestaat evenwel uit twee zaken, doelpunten maken en doelpunten verhinderen. Op dat laatste punt laten we af en toe nog een steek vallen. In een zuivere 4-4-2 laat je de spitsen diep spelen en geef je af en toe ruimte weg op het middenveld. Achteraan hebben we niet de snelheid om dat op te vangen.

De 4-4-2 is een teruggrijpen naar een variante onder Broos, want je hebt dit seizoen al diverse systemen uitgeprobeerd.

Staelens : Je hebt meer spitsen die in zo’n systeem passen, dan in een systeem met 4-3-3. Anderlecht kan met Seol op de flank terecht, daar heb je iemand nodig die een actie kan maken. Hier moet ik Koen DeVleesschauwer op rechts gebruiken en Cristophe Grégoire op links, niet direct de jongens van de acties. Meestal moest Marcin Zewlakow dan nog naar de hoeken gaan. Als je de enige spits uit het centrum wegtrekt, moet je infiltreren vanuit het middenveld en kom je daar weer mensen tekort.

Hugo Broos : Na het eerste jaar in Moeskroen hebben we duidelijk gekozen voor dat stramien, dat we doortrokken naar de jeugd. Bij Anderlecht is dat anders, daar heb je de spelers en moet je maar zien hoe je ze plaatst. In het begin speelde ik met vier spitsen, daarom verwondert het me zo dat ze vinden dat ik defensief speel. Op een bepaald moment ging het evenwel niet meer. Ander punt waar je bij Anderlecht ook rekening mee moet houden : in een 4-4-2 kan je maar twee spitsen laten meespelen. Wat doe je met die andere ? Je lacht, maar als ik er eentje op de bank laat, staat heel België op zijn kop. Daar hou je allemaal rekening mee, tot een aantal dingen fout lopen en je voor iets kiest. Die knoop is nu doorgehakt, we gaan, op misschien een paar Europese uitzonderingen na, 4-4-2 spelen, met Seol, die ik als spits zie, in een rol van middenvelder als dat moet.

Staelens : Ik ken het huis een beetje, het probleem is dat ze er nogal snel over problemen spreken. Al bij al doen ze het volgens mij niet zo slecht, Europees draaien ze als enige Belgische ploeg nog mee. Niet vergeten, vorig jaar draaide de ploeg ook niet, eigenlijk is het sinds het vertrek van een reeks spelers in de zomer van 2001 nog niet goed geweest.

Eerder dat jaar was jij de eerste die vertrok.

Staelens : Neem je mij erbij, dan vertrokken er vijf die je niet zomaar kon vervangen. Volgend jaar zie je misschien wel een evolutie, als Hugo de mensen kan aantrekken die hij wil, maar dit jaar zijn er net als vorig seizoen geen specifieke vervangers gekomen, jongens met de kwaliteiten die Anderlecht in die periode zo sterk maakten.

Spitsen die blijven hangen, ruimte op het middenveld weggeven en een niet te snelle achterlijn : zie daar de problemen van Moeskroen ook bij Anderlecht.

Staelens : Ja. Evenwicht. Dat was er al niet toen ik er kwam, en wij hebben het gevonden dankzij dat spitsenduo en Goor die zijn acties op links maakte. De rest speelde ook allemaal in de organisatie. Maar Koller is weg en iemand vinden die even goed is, kan nog wel even blijven duren.

Broos : Het is zeer moeilijk om zo iemand te vinden, vooral omdat ik voel dat men naar een grote zoekt. Een grote… Als je morgen iemand hebt die even groot is als Jan, is hij daarom nog niet even goed met de voeten. En daar moeten we toch voor waken. De laatste twee jaar hebben ze in Anderlecht niet to the point getransfereerd. Zes spitsen kopen, vanuit de redenering we zullen wel zien, als we er zes kopen, zal er wel een goeie tussen zitten. Een paniekreactie nadat Hossam afhaakte, plots hadden ze niks.

Je hebt zelf één transfer gedaan, Michal Zewlakow, die ook niet de beste bleek.

Broos : Michal heeft weinig gespeeld. Ten eerste omdat het duidelijk is dat er een verschil is tussen spelen bij Moeskroen en bij Anderlecht. Ten tweede heeft hij nogal wat aanpassingsproblemen gehad met de mentaliteit van de club. Van een familiaal nest naar een team waar het bijna ieder voor zich is. En ten derde was er de scheiding van zijn broer. Onderschat dat niet.

Staelens : Dat gold voor beiden, ik zag Marcin ook…

Broos : Onderschat het tweelinggevoel niet. Die misten elkaar. Twee jaar hebben ze samengewoond in Beveren, hier zaten ze het eerste jaar ook samen. Toen kwamen hun vriendin en vrouw, en hadden ze een appartement op vijf meter van elkaar. Daarna een huis. Maar plots lag er 100 km tussen.

Jij kent zijn kern, levert Lorenzo als debuterend trainer goed werk ?

Broos : Absoluut. Je mag niet vergeten dat hij al veel problemen had. Geen spitsen, een golf van jeugd, hij heeft dat allemaal goed verteerd. Ik draaide hier nooit halfweg met 26 punten.

Staelens : We hebben nu drie keer op rij verloren, maar als we van Genk en Standard punten afpakken, zal niemand protesteren. Alleen worden er fouten gemaakt die ik op dat vlak moeilijk kan aanvaarden. Ik wil gerust uitleggen hoe je een mat moet afdekken aan een jongen van achttien, maar niet meer aan iemand die al tien jaar in eerste klasse speelt.

Hoe moeilijk is het trainer-zijn ?

Staelens : Dat kan je alleen moeilijk vinden als je ergens in een probleemsituatie terechtkomt. Dat is hier dit seizoen nog nooit echt het geval, we vechten niet tegen de degradatie. Als je het anders bekijkt en je doelstelling is de linkerkolom, of een Europese plaats, zoals de voorzitter wilde, dan… Je moet echter realistisch zijn, als je de laatste jaren rond die Europese plaats hebt gedraaid maar net niet haalde, en je verkoopt Blondel en Zewlakow, zonder iemand bij te kopen, dan is het misschien beter om je ambities bij te stellen. Zeker omdat Mbo de helft van de tijd out was.

En het concreet realiseren van je ideeën ?

Staelens : Voor mij geldt hetzelfde als voor Hugo : ik werk hier met wat beschikbaar is, probeer dingen uit. Volgend jaar zal ik zien wie vertrekt, wie ik kan halen en welke richting we uitgaan. Misschien is die groep kwalitatief wel minder volgend jaar, en moet ik de ambities herzien.

Broos : Werken op Anderlecht is erger dan vroeger. Er spelen nog meer invloeden dan twintig jaar geleden, toen ik er speelde, uit alle hoeken. Pers, supporters, bestuur, maar vooral pers, vind ik. Mensen die bijna ostentatief in een stuk zetten wie er moet spelen en dat wordt dan overgenomen door het publiek. Als ze na de match tegen Mechelen schrijven dat het een schande was, ben ik geïrriteerd omdat het over ons gaat. Als je er goed over nadenkt, kan zo’n journalist weinig anders schrijven. Maar subtiel beïnvloedt hij via andere stellingnamen de publieke opinie. Ik lees na STVV-Anderlecht een stuk dat begint met angsthaas Hugo Broos, waarna hij alleen nog het aantal kansen die we krijgen, beschrijft. Dan zeg ik : sorry, dat is niet meer objectief. Ik doe nu mij ding en lukt het niet, dan zal ik binnen zoveel tijd hopelijk ergens anders trainer zijn of anders thuis wachten op een aanbieding.

In Moeskroen plezier, in Anderlecht een job. Resumeert dat het ?

Broos : Daar is het een job, ja. Als je op Anderlecht resultaten haalt, moet het er ook leuk zijn, denk ik. Maar nu dat al een tijdje tegenvalt en men hoopte in het begin van het seizoen dat te keren door mee te doen voor de titel…. Hoop die ook ik uitsprak, maar anderzijds had ik nooit gedacht dat we het Europees zo ver zouden schoppen.

Wat kan Anderlecht Europees bereiken ?

Broos : Ik hoop dat we voorbij Panathinaikos geraken, maar de recentste berichten bevestigen mijn indruk : een serieuze dobber.

Staelens : Ik ken Anderlecht vrij goed, zat met bijna 80 procent van de spelers nog in de kleedkamer. In sommige matchen blijft het evenwicht tussen aanval en verdediging kwetsbaar, maar als ze een goeie dag hebben en goed in de organisatie spelen, zijn ze moeilijk te manoeuvreren. Het zit in het kopke, denk ik, enkel en alleen. Tegen Bordeaux kunnen ze het, in de competitie soms niet.

Maar in de winterstop volgt niemand zijn schema.

Staelens : Kun je nooit controleren.

Broos : Ik ben geen 24 uur op 24 bij iedereen. Als we winnen van Westerlo is er niks aan de hand. Maar ik zie natuurlijk ook dat een aantal jongens veel minder scherp uit de winterstop kwam. Elk heeft daarbij zijn excuus. Neem van mij aan, mocht je het percentage zien bij de clubs van spelers die trouw hun programma volgen, zou je achterovervallen. Ook dat is Anderlecht, als testen wat minder goed zijn, vliegt iedereen daar op.

Drie, vier jaar lang was Moeskroen goed voor een plaats tussen vier en zeven, nu hinkt het iets verder achterop. Is het moeilijker werken ?

Staelens : Je grijpt terug naar de jeugd, dan mag je niet verlangen dat je hetzelfde bereikt als wanneer je mid-twintigers aankoopt. Jongeren maken nu eenmaal fouten.

Broos : In het seizoen dat Jestrovic vertrok, hebben we hem voor honderd miljoen verkocht en voor vijf miljoen geïnvesteerd in transfers omdat de voorzitter zei dat het niet meer ging. Maar dat heeft niks te maken met mijn vertrek. Ik had Genk drie keer afgezegd, nu de nationale ploeg en toen kwam Anderlecht. Voor mijn carrière was weer neen zeggen een slechte zaak. Ten tweede deed ik sportief een stap vooruit en ten derde, ik ga niet hypocriet zijn, er zat ook een financiële kant aan de zaak. Maar niet omdat ik dacht dat de middelen op zouden zijn, absoluut niet.

Had je inspraak in de keuze van je opvolger ?

Broos : Ik heb zijn naam laten vallen, ja. ( Grijnst) Maar de relatie met de voorzitter was toen niet van die aard dat hij naar mij zou luisteren.

Lorenzo, af en toe wordt Hugo een gebrek aan communicatie verweten, in hoeverre geef jij als trainer altijd uitleg aan betrokkenen ?

Staelens : Ik heb Hugo altijd zo gekend, geef toen dat ik het daar in het begin ook wat moeilijk mee had, maar uiteindelijk vonden we elkaar daarin. Je moet respecteren hoe iemand in elkaar zit, als het maar voor iedereen gelijk is en zo was hij. Ik geef er misschien iets meer, maar wat baat het ? Soms zie je dat ze niet eens geïnteresseerd zijn. Uiteindelijk zijn ze er ook weinig mee, want als ze niet spelen, zijn ze het toch niet met je eens.

Lovré wordt de nieuwe Staelens, hoor je al.

Broos : Het valt te hopen. Hetzelfde type, fysiek sterk, kan zeer goed infiltreren. Niet explosief, maar een keer hij loopt, gaat hij snel en in de duels is hij goed. Maar of hij zover zal raken…

Vorige zomer mocht hij nog weg…

Broos : Vorig jaar was vorig jaar. Dat is ook zoiets bij Anderlecht, als je als jonge speler niet direct de pannen van het dak speelt, beginnen ze te blazen en ben je geen goeie. Over Kolar zagen ze nu ook. Hij is 18 jaar, laat die even terug op zijn effen komen. Hij had privé-problemen, spreekt geen talen en was uit vorm. McDonald viel even weg, omdat hij niet de juiste mentaliteit had. Kwam bij de A-kern en meteen te laat op training. Overslapen. Niet de eerste keer, anders zie je zoiets door de vingers. Die spelers mag je niet altijd beoordelen zoals je iemand beoordeelt van 25 jaar, anders breken er niet veel door. Ook intern kunnen ze daar niet altijd doorkijken. Waar is het zo fiere Anderlecht, hoor ik altijd. Iedereen leeft 25 jaar terug, toen Jurion en Van Himst op het veld stonden en het al 3-0 stond nog voor de schoenen waren gebonden.

Michel Verschueren koos al de truitjes voor 2004 en greep terug naar een model uit de jaren tachtig.

Broos : Wat bela… ( slikt snel zijn woorden in). Allez, toe, voetbal is veranderd. Zie Brugge. Vlammen, niet zeuren. In Anderlecht moeten ze een spelmaker hebben, is het gezeur nu. Waarom ?

Staelens : Die tijd is voorbij.

Broos : Spelmakers die pompen, ja. Dat wil ik van Baseggio ook zien, niet dat gemakzuchtige, vanuit de middencirkel voetballen, balleke in de voet. We hebben geen creativiteit. Hebben ze die in Brugge dan zoveel meer ? Maar ze spelen iedereen van het veld. Het imago van de club ? Allemaal goed, maar de resultaten moeten volgen.

Als je ziet hoe Deschacht evolueerde, vind je het dan niet jammer dat je zoveel geld uittrok voor Michal Zewlakow ?

Broos : Neen, want als hij morgen wegvalt, heb je weer niemand als linksachter. Ilic doet het niet graag en Hendrikx is een noodoplossing. Anderlecht moet zijn kern anders samenstellen, vind ik. Twee per positie, al zijn ze nooit even goed. Hetzelfde met de leeftijden : gezien welke leeftijd die verdediging had ten tijde van de Champions League ? Allemaal rond de dertig. En nu staan we twee jaar verder, met quasi dezelfde namen.

Zou je nog spelers van Moeskroen willen ? Mbo bijvoorbeeld.

Broos : Ja. Heeft alles, alleen is de vraag of hij haalbaar is. Ik denk van niet. Als er aanbiedingen komen, zullen die uit het buitenland een heel stuk hoger liggen dan Anderlecht kan bieden. En in die optiek zullen die deze club verder helpen. Ik weet van vorig jaar dat Glasgow Rangers een bod deed, maar in onderling overleg hebben we daar toen neen tegen gezegd. Ik hoop voor Moeskroen dat ze dat bod opnieuw krijgen.

Staelens : Ik heb met hem in de winterstop gepraat, zijn ambities liggen in het buitenland. Ik hoop alleen dat er dan wel iets in de plaats komt, anders zet je een serieuze stap achteruit.

Broos : Moeskroen moet proberen op zoek te gaan naar opportuniteiten. Ik wist dat Jestrovic hier maar een jaar zou spelen, voor Mbo gold hetzelfde. Anderlecht moet anders werken. Zeker niet met paniekreacties.

Heb jij al een duidelijk beeld over wat komende zomer kan en wat niet kan ?

Broos : Ik wel, ja. Na Panathinaikos gaan we dat bespreken, dat is de afspraak. En of de rest van het bestuur mij volgt, zullen we dan zien. Bij Moeskroen deed ik dat ook altijd rond deze periode, nu is het wat later door die Europese verplichtingen.

Een bezoek aan Athene houdt in dat Pär Zetterberg topic van de week is. Hoe reageer jij op de terugkeer van Zetterberg ?

Broos : Geen commentaar, want je bandje staat aan.

Staelens : Ik evenmin.

Broos : Want dat bandje loopt.

Staelens ( lacht) : Neen, omdat ik moet gaan trainen.

door Peter TKint

‘Als je morgen iemand hebt die even groot is als Koller, is hij daarom nog niet even goed met de voeten.’ (Hugo Broos)

‘Het probleem bij Anderlecht zit enkel en alleen in het kopke.’ (Lorenzo Staelens)

‘Ik geef misschien iets meer uitleg dan Hugo, maar wat baat het ? Soms zijn ze niet eens geïnteresseerd.’ (Lorenzo Staelens)